Американский профессор и блогер родом из Украины Нина Карнаух с началом полномасштабного вторжения увольняется из престижного университета в США и совершенно случайно становится менеджером колумбийской группы с украинским сердцем – Los Iankovers. Свое решение тогда она объяснила тем, что, получив желаемый опыт, ей стало неинтересно в сфере наук, а креативность не вписывалась в академический мир.

Видео дня

В интервью OBOZ.UA Нина Карнаух поделилась лайфхаками, как поступить в иностранный университет, рассказала об опыте сдачи экзамена TOEFL на знание английского языка и сравнила системы образования в высших учебных заведениях Украины, Швейцарии и США. Также профессор высказала мнение, почему наши студенты более мотивированы, чем иностранцы, и призналась, что бы ей больше всего хотелось ввести в украинских университетах.

– Нина, какие советы вы дали бы студентам, чтобы поступить в желанный университет?

– Я бы посоветовала найти людей, которые уже достигли цели, к которой вы стремитесь. Например, если вы планируете поступить в украинский или зарубежный университет, найдите украинцев, которые там учатся. Даже если никого не знаете лично. По моему опыту, почти в каждом вузе мира есть наши земляки, у которых можно спросить совета и узнать об их пути к успеху.

Я бы не советовала обсуждать эту тему с учителями или родителями, которые будут отговаривать и говорить, что это трудно, дорого или невозможно. Мой опыт был именно таким. Люди, которые не достигли цели, о которой мечтаете вы, часто не верят в реальность успеха, а потому не смогут дать действенных советов.

Когда я планировала поступать в университет Санкт-Галлена (HSG) в Швейцарии на программу по банковскому делу и финансам, я пообщалась со студентами из разных швейцарских вузов. Они просмотрели мое резюме и документы и даже немного помогли с оформлением. Позже, уже в США, я разыскала украинку в университете моей мечты – ее советы стали решающими. Такой подход существенно экономит время. Когда не знаешь, за что хвататься, кажется, что надо учить абсолютно все. Однако в каждом университете есть свои приоритеты. Когда точно знаешь, на чем фокусироваться, появляется гораздо больше мотивации, ведь ты бьешь точно в цель.

– По вашим наблюдениям, чем украинские студенты отличаются от иностранных? Возможно, замечали большую дисциплину или целеустремленность?

– В Украине я училась в КПИ (Киевский политехнический институт имени Игоря Сикорского. – Ред.). Это ведущий технический университет страны. Не знаю, какой была мотивация у других, но в нашем окружении студенты были достаточно целеустремленные и дисциплинированные. В целом я бы не сказала, что украинские студенты уступают иностранным в дисциплине или жажде обучения.

Однако я, как и многие мои знакомые, чувствовала: от того, как мы будем учиться, зависит, будут ли у нас деньги в будущем и сможем ли мы себя обеспечить. Большинство из нас происходило из семей с небольшим достатком, а когда вырастаешь в такой среде, естественно хочется лучшего будущего. У студентов из таких стран, как Швейцария или США, нет необходимости учиться только для возможности спокойно покупать одежду или качественно питаться – у них это было с детства. Поэтому для украинских студентов фактор выживания и базового благосостояния становится дополнительным и очень мощным двигателем мотивации.

Однако самая большая разница заключается в отношении к студентам. Украинские преподаватели часто обесценивают, не уважают, стремятся завалить – это действительно неприятно.

Отдельно стоит выделить проблему устаревших дисциплин в украинских университетах. Трудно сохранять мотивацию, когда понимаешь: то, что преподают на лекциях, никогда не пригодится в реальной жизни. Университеты США также имеют похожую проблему: если студент выбирает курс, который является обязательным, но он осознает его бесполезность для своей будущей карьеры, уровень вовлеченности так же будет низким.

– А что вы можете сказать о преподавателях престижного Колледжа бизнеса Фишера в штате Огайо, где вы работали младшим профессором по финансам? Как они находили подход к аудитории? Как в целом мотивируют студентов учиться и не пропускать занятия?

– Здесь есть несколько аспектов. Во-первых, в США студенты платят за обучение примерно 50–100 тысяч долларов (от 2,2 млн грн до 4,4 млн грн) в год. Это значительная сумма, которую они оплачивают или с помощью родителей, или беря кредит, поэтому желание учиться обычно выше.

Конечно, бывают моменты, когда многим студентам важнее сама оценка, а не материал. Я столкнулась с этим на курсе, который преподавала: он не был обязательным, но его выбирали просто для галочки. Перечень дисциплин на выбор часто ограничен, и студентам нужно просто "добрать" необходимые баллы. Те же, кто выбирал мой курс только ради хорошей строчки в резюме, также не имели достаточной мотивации к глубокому изучению предмета.

Мне кажется, самая сильная мотивация для всех студентов – как в Украине, так и в США или Швейцарии – это увлеченный преподаватель. Человек, который искренне любит свой предмет, понимает практическую ценность знаний и способен зажечь интерес в других. Однако, по моему опыту, существуют и такие студенты, которых невозможно заинтересовать, каким бы вдохновенным ты ни был, ведь у них просто совсем другие интересы.

Важно отметить, что в США после каждого семестра студенты оценивают своих преподавателей. Они заполняют evaluations – специальные анкеты, где по разным направлениям оценивают эффективность курса: насколько профессиональным был преподаватель, как доступно он объяснял материал, были ли требования понятными, а оценивание – справедливым. Такая система существенно мотивирует преподавателей работать качественно, ведь результаты этих опросов анализирует руководство университета, и если преподаватель вел себя некорректно или преподавал неудовлетворительно, это может стать прямой причиной для его увольнения.

Я убеждена, что в Украине крайне важно ввести такие опросы. Именно из-за их отсутствия возникает та беспардонность, с которой я столкнулась в КПИ, где все решал субъективный фактор. В то же время в США и Швейцарии тесты проверяются анонимно. Там нет места подходу: "Этот студент мне нравится больше, а тот – меньше", соответственно, никто не занизит оценку из-за личной неприязни.

Как-то я не понравилась одной преподавательнице. Несмотря на то, что по другим предметам у меня были пятерки, а ее дисциплину я знала и добросовестно изучала, она просто не позволила мне защитить работы и сдать экзамен. Я оказалась на грани отчисления! Преподавательница откровенно меня унижала и прямо говорила: "Я хочу, чтобы тебя выгнали! Ты мне не нравишься!". Это был абсолютный абсурд и психологическое насилие, из-за которого я потом все лето не могла нормально спать. Подобную ситуацию просто невозможно представить в США или Швейцарии.

– Пожалуй, едва ли не все украинские школьники смотрели известный американский сериал "Район Беверли–Гиллз, 90210". Начиная с четвертого сезона, там показывали студенческую жизнь, которой можно было только позавидовать: свобода выбора, интересные лекции и особая атмосфера. А как это выглядит на самом деле?

– В Швейцарии и США я училась уже на уровне аспирантуры, поэтому мой образ жизни существенно отличался от будней бакалавров, которым по 18–20 лет. Мне тогда было 24–25 – не намного больше, но разница все же чувствовалась (улыбается). Конечно, мне было интересно наблюдать за этим со стороны, однако ежедневные вечеринки или посиделки в барах после занятий меня не привлекали еще во время учебы в Украине.

По поводу интересных пар – я полностью согласна, ведь имела немало увлекательных дисциплин. Когда я приехала в Швейцарию, у меня было шесть обязательных предметов. Однако параллельно меня интересовало столько всего другого, что суммарно я посещала, кажется, около 15 курсов. Мне невероятно нравилось слушать лекции на разные темы – даже на те, которые совсем не касались финансов или экономики.

Я продолжала посещать различные лекции и семинары и в США. Даже сейчас, живя рядом со Стэнфордским университетом, я уже записалась на два курса и продолжаю учиться. Мне всегда интересно узнавать, какой вклад в этот мир вносят выдающиеся умы. Особенно мне нравится момент полного погружения: когда ты сидишь и фокусируешься на каждом слове преподавателя, можешь задать ему вопросы. Эта интеллектуальная атмосфера – то, от чего я по-настоящему зависима и что приносит мне огромную пользу

– Существует ли коррупция в университетах США и Швейцарии? Берут ли там взятки? И реально ли поступить в такие заведения, полагаясь только на собственные знания?

– Да, поступить на основе знаний – абсолютно реально, и я это доказала на собственном опыте. Более того, я получила стипендию от швейцарского правительства, которая полностью финансировала мое обучение, а затем – еще один грант на дополнительное обучение в США. То есть я поступила благодаря своим академическим показателям и результатам, еще и получила полное финансирование.

За все время я ни разу не видела и не слышала, чтобы кто-то давал взятки. Лишь иногда в медиа появляются сообщения о единичных инцидентах в университетах США. Но это исключения, которые вызывают громкие скандалы. Это вовсе не является тенденцией, как, к сожалению, часто бывает в Украине.

– В новостях я также вижу, как в США люди 80–90 лет получают дипломы. Действительно ли за рубежом возраст не является препятствием для обучения?

– Дополнительные курсы в Стэнфордском университете, которые я сейчас посещаю, открыты для всех. Кстати, это чрезвычайная возможность: топовые университеты открыли программы со своими лучшими преподавателями, и на обоих курсах я в свои 37 лет являюсь одной из самых молодых студенток.

Треть слушателей – это люди старше 50 лет, которые просто хотят поучиться в Стэнфорде. График очень удобный: можно выбрать один курс раз в неделю вечером, так почему бы не воспользоваться случаем? Для этого не нужно снова учиться четыре года. Чувствую: если буду иметь такую возможность, то до конца жизни буду посещать разные курсы. Я по этому действительно скучаю (улыбается).

– А сколько времени вы работали в одном из крупнейших государственных университетов США? Почему в конце концов променяли мечту своей жизни, к которой так тяжело шли, на музыку?

– Я проработала в университете четыре с половиной года. Моей главной мотивацией было в совершенстве разобраться в мире экономики и финансов: понять, что драйвит цены на рынках и как на самом деле влияет Центральный банк. Мне хотелось почувствовать вкус этой "интеллектуальной тусовки" – общаться с нобелевскими лауреатами, путешествовать по странам, представляя свои исследования, и опубликовать собственную статью в топ-журнале.

Я прожила этот опыт, получила от него все, что ожидала, и в какой-то момент почувствовала, что мне стало менее интересно. А в жизни есть столько других увлекательных вещей! Например – сделать колумбийскую группу популярной в Украине (улыбается). Мне нравится создавать то, чего никто раньше не делал. У меня есть внутренняя потребность, которую необходимо реализовать, иначе останется пустота. К тому же во мне всегда жила креативная часть, которая просто не вписывалась в академические рамки.

На самом деле у меня не было четкой цели: "Хочу заниматься музыкой". Когда я ушла из университета, то просто хотела путешествовать, наслаждаться миром, лучше понять себя и наконец пожить без дедлайнов. Более десяти лет я куда-то спешила, и теперь хотелось просто расслабиться.

Все произошло случайно: я познакомилась с колумбийской группой Los Iankovers и решила записать интервью с ее лидером – колумбийцем украинского происхождения Янко – для своего YouTube-канала "Нина-Украина". Мне показалось чрезвычайно интересным, что они поют украинские народные песни. В конце нашего разговора Янко пригласил меня в Боготу. Поскольку на Рождество я не имела особых планов, то подумала: "А почему бы и нет?". Купила билеты и полетела в Колумбию. Там я увидела, что они – настоящие профессионалы, которые закончили консерваторию, и мне просто захотелось им помочь.

На тот момент у Los Iankovers было всего около двух тысяч подписчиков в Facebook, а видео они снимали на старенький Android. Поскольку у меня была с собой камера, мы записали ролик для моего YouTube-канала. Это была такая себе взаимовыгода. Уже в 2022 году Янко предложил мне стать их менеджером. Моей первой реакцией было искреннее удивление: профессор финансов в прошлом – какой из меня менеджер музыкальной группы? Сначала я не очень была на это настроена, поэтому решила несколько месяцев попробовать сотрудничать, а дальше будет видно. В результате, как видите, мы до сих пор работаем вместе (улыбается).

– В университете вы просто взяли и написали заявление на увольнение? Например, в Португалии о таком решении нужно сообщать хотя бы за два месяца вперед.

– Я сообщила руководству о том, что ухожу, заранее – за восемь месяцев. В профессорской среде вакансий немного, поэтому университету нужно минимум полгода, чтобы найти замену. В то же время я понимаю: если когда-нибудь захочу вернуться в науку, то смогу устроиться на работу в другой университет.

Интересно, что моя статья в ведущем научном журнале вышла в последний момент – уже после того, как я решила уволиться. Несмотря на заявление, я продолжала работать над публикацией до самого конца. Для академического сообщества это выглядело странно, но я просто хотела попробовать другую жизнь и заняться чем-то новым. Это вовсе не означает, что я считаю свой предыдущий опыт ошибкой или жалею о нем.

Для меня важно быть полезной для большого количества людей. В университете я преподавала примерно 150 студентам в год, а мои научные статьи читали еще несколько сотен человек. Получается, что условно я влияла на тысячу человек в год – и мне этого было мало. Я чувствовала, что в рамках научной сферы не выйду за эти рамки, поэтому начала частично реализовывать свой потенциал через YouTube-канал.

– Как возникла идея создать канал для продвижения украинского контента, где вы тестировали американцев на знание украинской культуры?

– Мне было важно развить канал для украинской аудитории на более чем 100 тысяч подписчиков, ведь я начала замечать, что без постоянной практики забываю родной язык. Тематика реакций американцев на украинские песни появилась случайно, но впоследствии я поняла главное – мне важно дарить людям приятные эмоции.

Зрители, которые смотрели эти видео, чувствовали гордость за свою страну и осознавали ценность украинской культуры. Особенно этого не хватало украинцам за рубежом. До полномасштабного вторжения патриотического контента, нацеленного именно на такой подъем, было крайне мало. Однако с 2022 года, когда многие блогеры начали создавать похожие видео, я почувствовала, что исчерпала это направление для себя. Мне захотелось двигаться дальше, поэтому я перешла к новому формату – работы с колумбийской группой.

– Собственно, вы всегда были украиноязычной?

– Нет. У меня русскоязычные родители, поэтому с детства я общалась на русском. В школе постепенно выучила украинский, но пользовалась им только на уроках. Все изменилось в 14 лет, когда я поступила в Украинский гуманитарный лицей Киевского национального университета имени Тараса Шевченко. Это особое заведение в Киеве, где нам запрещали в пределах лицея разговаривать на русском. В то время – это был 2003 год – такая позиция выглядела очень необычно, но наша директор была принципиально проукраинской. Если преподаватели слышали, что кто-то из учеников общается на русском на перемене, то сразу подходили с просьбой перейти на украинский. Были даже случаи, когда звонили родителям и сообщали, что их дети используют русский.

Тогда мы не до конца понимали важность украинского языка – для нас это было каким-то формальным правилом. Хотя нам и объясняли, мол, мы – будущее украинской элиты и нации, глубокого осознания не хватало. Однако это безусловно помогло: я начала общаться на украинском на бытовые темы со сверстниками, а с некоторыми из них – и за пределами лицея. Я очень благодарна этому учебному заведению за то, что оно научило меня говорить на украинском, однако полного перехода на него тогда не произошло. С теми, кто разговаривал на украинском, я общалась на украинском, а с русскоязычными – соответственно, на русском. Окончательно я перешла на родной язык лишь несколько лет назад.

Сейчас у меня есть четкое правило: я могу немного разговаривать на русском с теми, кто совсем не понимает украинского, но только не с гражданами РФ. То есть если человек не имеет никакого отношения к вторжению в Украину, я могу себе это позволить. Однако все равно стараюсь этого не делать, ведь мне уже просто неприятно говорить на русском.

– Как удалось выучить английский до уровня, который позволил преподавать международные финансы и экономику в одном из крупнейших государственных университетов США?

– Это было трудно. Если сравнивать, то даже само поступление в университет не было таким сложным – надо было только собрать необходимые документы. А вот экзамен TOEFL на знание английского для поступления в университет в Швейцарии я сдала только с четвертой попытки. Причем эта попытка состоялась уже после того, как срок подачи документов в университет закончился. Я подавалась с недостаточным количеством баллов по английскому, но для меня сделали исключение, поскольку все остальные документы были в идеальном состоянии. Более того – я получила стипендию, поэтому мне дали еще полгода, предупредив: если не сдам экзамен, все отменят.

Поэтому минимум три часа в день я уделяла английскому языку. В то время я еще работала в банке в Украине и параллельно училась в университете, а в наушниках постоянно слушала различные подкасты. Кроме того, я нашла через Skype двух американцев и несколько раз в неделю разговаривала с ними, ведь у меня был очень слабый уровень разговорного английского. В целом было непросто, потому что я не имею особой склонности к языкам, но для обучения уровня в конце концов хватило.

Позже, после более пяти лет обучения, многочисленных курсов и постоянного общения со студентами и преподавателями в Швейцарии и США, мой уровень стал значительно выше. Это было особенно ощутимо, когда я подавала документы на должность преподавателя в 160 высших учебных заведений. Я прошла 39 собеседований в течение четырех дней! На каждом из них сидело по пять представителей университета, которые задавали сложные вопросы о моих исследованиях. Даже в течение первого года преподавания я все равно волновалась из-за своего английского. Мне часто снились кошмары, будто студент задает вопрос, а я совсем его не понимаю (улыбается).

– Если не ошибаюсь, вас взяли на работу сразу в три университета, два из которых находятся в США и один в Норвегии.

– Да.

– Почему вы выбрали именно университет в штате Огайо?

– Один из тех университетов в США даже не входил в топ-15 по качеству исследований. Надо понимать: есть заведения, которые можно оценивать по размеру, а есть те, которые оцениваются по качеству их научной деятельности. В Норвегии университет вообще занимал примерно 150-е место в мире, к тому же находился в небольшом городе, где солнечный свет был только четыре часа в день.

Также важным фактором была заработная плата и требования по преподавательской нагрузке. В США мне нужно было преподавать только один предмет в год. То есть всего четыре с половиной месяца я читала один и тот же курс в трех группах, а остальные восемь месяцев – занималась исследованиями, которые финансировались. Я могла путешествовать и ездить на конференции. В США дополнительно выделяют 10 тысяч долларов в год на покупку любых данных для научной работы, тогда как в Норвегии, кажется, предоставляли только две тысячи.

– Воспитательница в детском саду рассказывала нам, что ее зарплаты хватает буквально на базовые потребности. Какая ситуация у преподавателей?

– Ситуация у преподавателей финансов в бизнес-школе другая. Даже в рамках одного американского университета профессора этого направления получают зарплату в два раза больше, чем преподаватели других дисциплин. У меня была такая зарплата, на которую я могла позволить себе не только путешествовать и обеспечивать все свои потребности, но и делать неплохие сбережения на пенсию. То есть финансово я была вполне довольна.

– Какие основные различия между украинской, американской и швейцарской системами образования в высших учебных заведениях вы бы выделили?

– В Украине много надо учить наизусть, зазубривать, зато в США и Швейцарии акцент делается на аналитическом мышлении. Еще за рубежом уважают студентов и их мнение, в Украине преподаватели часто демонстрируют превосходство – могут не поощрять вопросы или даже ругать за них. Также фактически отсутствует механизм обратной связи, когда преподаватель дорожит своей репутацией перед аудиторией. В Украине наоборот – с определенными преподавателями студент вынужден сидеть тихо, беспрекословно выполнять указания и вести себя идеально, чтобы избежать проблем.

Еще одно важное различие – анонимность. В США и Швейцарии при проверке тестов обеспечивается полная приватность, и это очень правильный подход. Преподаватель не может поставить низкую оценку просто потому, что ему так захотелось. В Украине же до сих пор часто срабатывает человеческий фактор: оценка может зависеть от личного отношения преподавателя к конкретному студенту.

Если же сравнивать США и Швейцарию, то в Швейцарии несколько больше чувствуется иерархия. Это не означает отсутствие уважения, но присутствует большая формальность. Например, преподаватели там обычно придерживаются строгого дресс-кода: пиджак, белая рубашка, максимально официальный вид. В США все иначе: профессора могут одеваться очень просто, позволяют себе даже сесть на стол во время лекции. Они более дружелюбны и открыты. Мне импонирует американская freedom of expression – возможность выходить за пределы стереотипных рамок.

Также стоит добавить о связи с компаниями во время обучения. В США и Швейцарии взаимодействие между университетами и работодателями налажено значительно лучше. Например, несколько раз в семестр проводятся ярмарки вакансий, куда приезжают представители крупных компаний. Студенты могут подходить к ним, оставлять резюме или просто спрашивать, что именно нужно для трудоустройства. Когда я училась в Украине, университеты таких мероприятий не проводили – наоборот, чувствовался определенный дисконект. Возможно, сейчас ситуация изменилась, но мне кажется, что украинские студенты до сих пор вынуждены искать работу самостоятельно, без существенной поддержки со стороны учебных заведений.

Читайте также на OBOZ.UA интервью с украинкой о школах в США, системе Монтессори и хитрости, которая помогла ей "подкупить" американских учителей: "Дети могут бросить пирогом в директора".

Только проверенная информация у нас в Telegram-канале OBOZ.UA и Viber. Не ведитесь на фейки